朱五看著老爹的反应，不確定他是不是恢復了理智，便试著把话题拉回正轨：

    “清朝的事情，那是几百年后的，眼前还有国都的事情。

    “父亲拿定主意了吗？

    “其实孩儿一直不明白，父亲从来都不是优柔寡断之人，但在定都这件事情上，为何会犹豫反覆那么长时间？

    “最终还只是因为意外，才决定留在了应天。”

    朱元璋听到这个问题睁开了眼睛，认真的看了看眼前的小儿子。

    这孩子这段话，就像是在质问：你到底是怎么想的？为什么这么优柔寡断？

    这种说话的方式，这种聊天的內容，只有这个小儿敢这么做。

    就算是妻子马秀英，在这个话题上也没有什么想法，似乎朱元璋怎么安排都行。

    朱元璋不想让別人窥见自己真实的內心想法。

    其他臣子也能意识到这个情况，更加不敢追问朱元璋到底怎么想的。

    只有朱五可以参与这种討论，用以未来为鑑的思路。

    不过朱五这样非常不解的质问，其实让朱元璋更加安心了一些。

    朱元璋因此確定，这孩子只能看到自己做的事情，看不透自己的內心想法，

    朱元璋调整了心情，整理了思路：

    “江南、江西、两浙数省，是天下有数的膏腴之地。

    “不但钱粮赋税充足，又有长江水道连接，输送转运损耗极低。

    “朝廷如今坐於应天，可直接统筹掌握此三地钱粮物资，真可谓便利至极。

    “但应天偏安一隅，实非治天下之地。

    “可中原古都又都残破不堪，已经无力供养国都数十万人之所需。

    “定都中原必须依赖漕运，年復一年的从江南转运物资。

    “此诚劳民伤財之举，隋唐宋元无不受制於漕运。

    “濠州去江南不远，土地也不算贫瘠，若有足够人口，当能供应国都之所需。

    “但孩儿所言有理，淮西勛贵確实难以遏制。”

    朱五听完就基本明白了，朱元璋觉得应天府是偏安，但又捨不得这里的物资和水运条件。

    朱元璋对应天府的条件非常满意，唯一的缺点就是不在中原。

    朱元璋心中想要迁都去中原，却又不想用漕运，想在国都当地供应国都的消耗。

    所以歷史上他才会不断往凤阳迁移江南百姓。

    应该是想要让凤阳也变得和江南一样富裕，进而在凤阳当地供应国都的消耗。

    若是能將淮河治理好，这个想法不是没有可能实现。

    黄河夺淮之前的数百年间，淮河两岸都是天下有数的富饶繁荣之地。

    但现在黄河夺淮，想要治理好淮河流域，要么把黄河弄走，要么把黄河也治理好。

    无论怎么做，难度都实在太高。

    而且定都凤阳的话，不但和开封一样无险可守，还让一群淮西勛贵在老家扎根。

    他想要迁都西安，同样没有马上实施，而是先治理了十几年。

    然后还让太子勘察，是否能承载国都。

    也是想要只用关中本地的物產，供应王朝国都之所需。

    朱元璋太过挑剔，他想要得到一个完美的国都，但这显然不可能实现。

    朱五只能试著改变朱元璋的思考角度：

    “父亲，以后世的经验看，劳民伤財不一定是坏事。”

    朱元璋听到这句话就忍不住瞪眼反问：

    “劳民伤財还能不是坏事？”

    马秀英也非常意外：

    “对啊，孩儿你这话说的，劳民伤財难道还是好事吗？”

    朱五开始认真解释：

    “父亲、母亲莫急，听孩儿细细道来。

    “对於一件非常笼统的事情，如果不真正深入去了解，不能直接做出篤定的判断。

    “劳民伤財这四个字，也是很复杂的事情。

    “劳民劳的是何人，是如何劳的，有没有给出工钱，有没有往死里驱使？

    “漕运劳的是沿河百姓，国都劳的是京畿百姓。

    “若朝廷不透支民力，使民有定期休息之日，劳作之时也给足钱粮，那百姓乐意劳作。

    “百姓有事要做，有钱粮可得，不会游手好閒，还能少生事端。

    “孩儿这样说，父亲、母亲以为对不对？”

    马秀英的反应比较简单，看向身边的丈夫，求证式的说：

    “我觉得，孩儿之言似乎有些道理……”

    朱元璋则是直接追问：

    “那钱粮来源……也就是伤財之事呢？財从哪儿来？”